IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
О панике
Te0s
сообщение 23.10.2009 - 07:15
Сообщение #1





Группа Наши люди
Сообщений 6850
Регистрация : 2.03.2004
Пользователь № 2



о панике

Полгода назад на американском радио NPR, в передаче о СМИ была беседа с профессором социологии Эриком Клайненбергом (англ.), которую я пару дней назад прочитал. Очень впечатлила.

Тем, кто читает по-английски, я советую просто прочитать транскрипт (или прослушать саму передачу, там есть MP3). Клайненберг рассказывает о том, как журналисты просят его, как социолога, рассказать о массовой панике в связи с свиным гриппом, но когда он объясняет, что никакой массовой паники нет, журналисты тут же теряют интерес.

Само по себе это совершенно не удивляет, но вот два отрывка из этой передачи, которые меня особенно поразили. Во-первых, Клайненберг говорит о том, что социологи пришли к выводу, что массовая паника в кризисной ситуации - миф, на самом деле она почти никогда не наблюдается. Перед лицом ужасной опасности или катастрофы люди, оказываются, не паникуют. Вот просто нет этого, и все. (а что есть? одна из типичных реакций - замедлиться, "тормозить", и это может быть опасным).

Во-вторых, он пересказывает смешную историю, опять-таки в связи со свиным гриппом. Нью-йорская газета посылает репортера в хирургической маске ходить по улицам Нью-Йорка, кашлять и смотреть, как люди будут реагировать. Ну, люди смотрят на него, как на ненормального, естественно, он один такой в маске на улице, пожимают плечами и идут дальше. И тут его останавливает съемочная группа британского телевидения - они специально прилетели в Нью-Йорк, чтобы снять репортаж о том, как американцы реагируют на эпидемию свиного гриппа. И вот они нашли "типичного американца" для своего репортажа, символизирующего реакцию американцев - журналиста, который единственный во всем городе ходит с маской, чтобы изучить реакцию американцев. Замечательно получилось.

Да, а насчет массовой паники как явления - меня это все же очень заинтересовало - я написал Клайненбергу письмо с просьбой указать на какие-то книги или статьи, где подробнее аргументируется эта точка зрения, что люди вообще говоря не паникуют в критических ситуациях. Он ответил и посоветовал две книги - для широкого читателя, не специалиста:

1) Rebecca Solnit, A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities That Arise in Disaster
2) Amanda Ripley, The Unthinkable Who Survives When Disaster Strikes
Не знаю, доберусь ли я до них в ближайшем будущем, но может кого заинтересуют.

Если действительно верно, что массовая паника как стереотип поведения - миф, то было бы очень интересно почитать о том, как этот миф возник и как поддерживается - т.е. историю описания панических реакций в литературе, в драме, в кинематографе. В общественном сознании, насколько это можно описать. Не знаю, есть ли такое исследование, но по-моему тема заслуживает того, чтобы было.

©


--------------------
Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги - они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Te0s
сообщение 6.11.2009 - 12:11
Сообщение #2





Группа Наши люди
Сообщений 6850
Регистрация : 2.03.2004
Пользователь № 2



Свиной грипп, дорогие лекарства, повязки, которые надо менять каждые два часа... Мы в России! Вас разводят, привыкайте! Берем обычный шарф... и каждые 2 часа... сдвигаем...


--------------------
Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги - они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr. Теневой
сообщение 16.11.2009 - 11:27
Сообщение #3


я думаю - значит живу


Группа Наши люди
Сообщений 794
Регистрация : 16.08.2004
Город Екатеринбург
Пользователь № 78



"свиной грипп" сравнивают с "испанкой", вот какие данные в википедии
В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. Было заражено около 500 млн человек, или 21,5 % населения планеты

каждый год вирус гриппа мутирует и пренебрегать элементарными правилами предохранения, а уж тем более смеяться над этим - глупо


--------------------
а кто не будет добрым тому отстрелят яйца
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Te0s
сообщение 16.11.2009 - 11:46
Сообщение #4





Группа Наши люди
Сообщений 6850
Регистрация : 2.03.2004
Пользователь № 2



Гриппер свиной – он родственник птичьему.
Вместе они грозят человечеству.
Страны трясутся в страхе паническом
Себе на беду и на радость аптечеству!
(Подражая Маяковскому)

Смеяться или не смеяться над чем-либо это не вопрос формы, а вопрос содержания. Если есть что сказать смешного и не оскорбительного по самому даже печальному поводу, нужно говорить. И еще смеясь, мы боремся со своими страхами, в том числе, и страхом смерти и болезни. Весь черный медицинский юмор на этом стоит. И не только он. Юмор - психологическая защита организма. Чтоб не съехать крышей от всех этих "новостей". Я так думаю...


--------------------
Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги - они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Te0s
сообщение 18.11.2009 - 10:48
Сообщение #5





Группа Наши люди
Сообщений 6850
Регистрация : 2.03.2004
Пользователь № 2



Истерика вокруг эпидемии "свиного" гриппа спровоцирована фармокомпаниями. Учитывая информационную плотность вещания и "прозрачность" подачи для на селения. Выглядит это чистой провокацией паники. Сезонную эпидемию гриппа "спутали" с пандемией намеренно. Посмотрите какие лекарства толкают под этим соусом и какие цены на них, с масками так это вообще шоу для идиотов. Маска работает 4-5 часов. После этого её можно выкидывать. Кстати это и возможность сбыть залежалый товар. Когда по ящику погнали ""....что мастерская "имярек" готова шить маски с узорчиками по заказу" я чуть со стула не упал. На Украине же творится самый настоящий шабаш. Делайте выводы сами.


--------------------
Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги - они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slipper
сообщение 18.11.2009 - 11:40
Сообщение #6





Группа Пользователи
Сообщений 123
Регистрация : 28.07.2005
Город Сухой Лог
Пользователь № 2033



IMHO, маска не защищает от содержащихся в воздухе бактерий, так как дыхательные пути закрыты только спереди, а с боков - открытое пространство. Она помогает только от прямого попадания слюновыделения больного (например, он чихнул на вас :)).

Считаю, что более эффективен марлевый респиратор (как у маляров, вроде бы).

Согласен, что искусственная созданная паника - сплошная "разводка".

Пример на почве шизофренического бреда: залежались, например, на складе макароны. Пусакется слух, что пшеница, содержащаяся в данных макаронах - отличное средство для убийства вирусов мутации шамма гриппа в организме. Одновременно повышаем цену на макароны. И - вуаля - склады очищены в сжатые сроки, у магазинов - сверхприбыли :).
Вот, как-то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YukoS
сообщение 19.11.2009 - 14:46
Сообщение #7





Группа Пользователи
Сообщений 80
Регистрация : 12.03.2008
Город Богданович
Пользователь № 5571



Трудно назвать паникой то, чего никто не боится, когда продавцы даже под угрозой штрафа не хотят одевать маски или носят их на шее.
Кто из вас боится гриппа и как пытаетесь его избежать, кроме оксолиновой мази, ремантадина и "намордников"? Кто-то уже заперся дома до весны?
Если бы была настоящая паника, то нам бы по зомбоящику сказали обратное, что все под контролем


--------------------
У меня для радио ... пара слов ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Te0s
сообщение 20.11.2009 - 11:20
Сообщение #8





Группа Наши люди
Сообщений 6850
Регистрация : 2.03.2004
Пользователь № 2



Вирус идиотизма по праву считается чумой XXI века. В списке человеческих болезней идиотизм всегда присутствовал, но в эпоху отсутствия гигиены, канализации и антибиотиков был малозаметен на фоне чумы, холеры и оспы. Теперь, когда эти болезни исчезли безвозвратно, вирус идиотизма встал в полный рост и мутировал.

Эпидемиологи установили, что идиотизмом болеют птицы - все поголовно. Понаблюдайте за голубем, который пытается раз за разом клевать камень. От птиц вирус идиотизма обычно передается свиньям. В организме свиньи вирус рекомбинирует, перестраивается, делает рокировку, становится доминантным, наращивает поражающую способность, включает форсаж и идет на нерест. И от свиней передается людям. Обычно - избранным, причем половым путем.

Иммунная система человека к вирусу идиотизма не турбулентна. Это значит, что иммунитет приобрести невозможно. Если некоторые люди устойчивы к вирусу, то это врожденно. Таких в популяции не больше 5%. Сами они идиотизмом не болеют, но нередко являются его разносчиками.

Вирус идиотизма передается бесконтактно: словами, статьями и видеосюжетами. Самые распространенные способы передачи вируса: телевизор, радио и телефон. Единственный барьер, который может оказать сопротивление распространению вируса, - языковой барьер. Но вирус преодолевает его с помощью переводчиков-разносчиков и вскоре охватывает следующее государство.
Прививок от идиотизма не существует. Иммунитет не вырабатывается, а лишь ослабляется. Переболев идиотизмом в одном сезоне, человек заболеет им в следующем сезоне уже с гораздо большей вероятностью. Люди старшего поколения, болевшие идиотизмом всю свою жизнь в СССР, продолжают им болеть сегодня гораздо чаще молодых.

Эффективных лекарств от идиотизма не существует. В аптеках можно найти огромное количество импортных и отечественных препаратов, примочек и биодобавок, но все они предназначены для идиотизма, а не против него. Это существенно. Любое лекарственное средство, которое отпускается без рецепта и имеет высокую цену, лишь усугубляет заболевание, начиная с момента покупки.

Вирусом идиотизма болеют все слои населения. Малообеспеченные - от безысходности, средний класс - за компанию, руководящая элита - с целью получения грантов и увеличения собственного рейтинга.

* * *

Теперь оставим шутки в стороне и перейдем к теории. Об этом как-то нигде не упоминается, об этом мало кто задумывается, но для медиков не секрет: любая ОРВИ-инфекция вызывает кашель, насморк и чихание вовсе не для того, чтобы досадить организму, и не потому, что у нее так это вышло случайно. Организму нет никаких причин чихнуть или раскашляться - этот аварийный рефлекс в нем заложен природой совсем для других целей: для срочной очистки дыхательных путей от инородных тел, как если б они вдруг туда попали. Но вирусы научились использовать систему очистки дыхания не по назначению, а в своих целях. Задача вируса: изменить состояние носоглотки так, чтобы вызвать чихание и кашель. Делается это по очень простой и очевидной причине: для вируса простуды это наилучший способ распространиться вокруг заболевшего. Вирус бешенства с той же целью взламывает психику существа, вызывая слюнотечение вместе с желанием агрессивно кусать всех вокруг. Потому что ему надо передаваться через слюну и кровь. А вирус простуды - через брызги из носа и горла. Отсюда становится понятно, что вирус может делать с организмом все, что ему понадобится. Если бы существовала возможность заразить окружающих, имея средний палец на левой ноге оранжевого цвета в крапинку, - вирусы быстро бы научились делать с организмом именно это. Убивать человека вирусу гриппа нет никакого смысла - это не в его интересах. Что он будет делать в следующем году на пепелище?
Вирусы изначально представляли собой молекулярные капсулы с кодом РНК, который, попадая внутрь клетки, начнет выполнять свои задачи. С развитием человеческой цивилизации оказалось, что заставить человека чихать или кусаться можно не только при помощи внедрившейся молекулы, но и просто словами. Например - убедить, что, кусая врага, ты помогаешь Родине. Вот только информационным вирусам кусание ни к чему - они передают свой информационный код не слюнями. А как? С мозга на мозг в виде некой информации кода, которая заставит человека выполнять некие действия для дальнейшего распространения вируса. Попадая в сознание, вирус изменяет его таким образом, чтобы заставить рассказывать о себе всем окружающим и они заразились тоже. Заболевший начинает выполнять какие-то навязанные мозговым вирусом программы: звонить друзьям, вешать на лицо намордник...

Я видел их уже в Москве: они реально ходят в транспорте и в магазинах в намордниках! Идиоты, лучше бы противогаз надели. Что забавно: медики категорически не рекомендуют носить намордники здоровым людям. Намордники придуманы для больных, чтобы те меньше кашляли в пространство. Здоровые люди маску не носят. По-моему, это азы, понятные даже ребенку. Как вы думаете, почему во время операций маску надевает хирург, а больной лежит без маски (если анестезия не требует)? По вашей логике - хирурги берегут себя, чтобы не заразиться от больного? Да просто чтоб не сопеть в открытую рану и не внести туда дополнительную инфекцию. Источник инфекции - хирург. И руки он стерилизует перед операцией, а после - просто моет. Смешнее всего, что маска здоровому человеку не просто без толку, а откровенно вредна. Эпидемиологи объясняют: находясь в маске долго, человек невольно начинает дышать ртом. И если он при этом все-таки заражается, то вирус, вместо того чтобы застрять в носоглотке и там начать свои неспешные сопливые дела, пролетает сразу в легкие и разбивает свой лагерь уже там. А первичная вирусная пневмония - прямой путь к могиле. Но кто ж их слушает, врачей?

Когда видишь людей в маске, понимаешь: вот они реально больны. Но только не вирусом гриппа, а совсем другим вирусом - медиавирусом “о гриппе”, который поработил их мозг и заставил изменить внешний вид и дресс-код так, чтобы это максимально бросалось в глаза окружающим. Чтобы медиавирусу “о гриппе” было проще внедриться и в их мозги тоже. Маска на лице - первый шаг к шапочке из фольги.

Что же касается самой “эпидемии” свиного гриппа... Ну что тут можно сказать? Классический сезонный информационный мозговой грипп - уже было коровье бешенство, атипичная пневмония, птичий грипп, теперь вот свиной. И ведь верят по-новой всякий раз!

Давайте посмотрим, как это нам преподносится. Вот мы видим страшные сообщения: “Согласно оперативным данным Минздрава Украины, по состоянию на 4 ноября в стране зафиксированы более 478 тыс. больных гриппом и ОРВИ. Госпитализированы больше 24 тыс. человек. В результате эпидемии умер уже 81 человек”. Эта новость преподносится в СМИ как неслыханный свиной апокалипсис страны оранжевого сала.

И нам уже страшно, потому что люди-то умерли. И их, конечно, жалко. Но мы включаем мозг. Включаем мозг и берем в руку калькулятор. Калькулятором пользоваться умеем хоть немножко? Рассчитываем процент летальности вируса: 100 / 487 000 * 81 = 0,016%

Получили вот такое любопытное число. Осталось понять, много это или мало. Как это оценить? Видимо, нужно найти норму. Какова норма для обычного сезонного гриппа? Вы знаете эту норму? Я не знаю пока. Так давайте вместе поищем. Интернетом пользоваться умеем хоть немножко?

Читаем на сайте ВОЗ: “При всей трудности оценки предполагается, что во время ежегодных эпидемий гриппа во всем мире происходит от 3 до 5 млн тяжелых случаев заболевания и от 250 тыс. до 500 тыс. смертельных исходов”. Вычисляем: 100 / 5 000 000 * 500 000 = 10%? Ужас-ужас. Как это понимать? Ах да, там речь шла про совсем тяжелые случаи - видимо, которые с госпитализацией. Хорошо, пересчитаем летальность украинского вируса по госпитализированным: 100 / 24 000 * 81 = 0,34%. Как-то получается совсем не смертельный грипп на Украине, верно? Ладно, допустим, на сайте Всемирной организации здравоохранения данные неправильные или мы их поняли неверно. Смотрим в Википедии статьи про летальность гриппа: “Летальность при испанском гриппе (это ссылка на статьи о гриппе 1918 года) составляет более 2,5%, около 0,1% при азиатском и гонконгском гриппах”.

Ясно? А на Украине, напомним, летальность 0,016% - это не я придумал, это по вашей же статистике, которую вы нам с таким ужасом преподнесли в надежде, что у нас не найдется калькулятора. Вы хотите сказать, что на Украине бушует небывало смертельная эпидемия? Тогда либо придумайте страшилку покруче, либо цифры другие публикуйте.

Но все равно, скажут нам, люди же умерли, при чем тут скучные дурацкие цифры? А цифры вот при чем, читаем на сайте ВОЗ: “Инфекции дыхательных путей даже в странах со средним уровнем дохода составляют около 4% причин всех смертей”.

Что это означает? Образно говоря, крутись как хочешь, но каждый двадцать пятый человек в не бедных странах (в бедных - каждый восьмой) все равно умрет от запущенной пневмонии, давшей по каким-то причинам осложнения. Это жизнь. Столько-то отравятся паленой водкой, столько-то закончат свой путь под электричкой, а от инфекций дыхательных путей умрет каждый двадцать пятый человек в мирное время - без всяких там особых эпидемий. Такова норма. Причем это сегодня, когда есть прекрасные антибиотики. Что раньше было - вспомнить страшно: все - от Петра Первого до Льва Толстого - все умирали от легочных инфекций. Так что ж вы хотите от гриппа? Откуда нам знать, кто были эти 0,016% среди полумиллиона заболевших? Может, они ходили на свою стройку со страшным кашлем до последнего дня, а вирус ушел на пневмонию и съел легкие? А может, были больны СПИДом, и вирус оказался последней каплей? А может, просто не повезло? Запускать пневмонию не надо, надо беречь ослабленных и стариков, чтоб не уходили из Ясной Поляны на ночь глядя. И тогда эти 0,016% вас не коснутся. Обычный сезонный грипп, причем самый слабый из всех сезонных.
И наконец - из неофициальных источников. В Москве заболевших штаммом H1N1 сегодня зарегистрировано 5 (пять) человек. Но эта информация - секретная, ее в СМИ озвучивать медикам запрещено Управлением здравоохранения. Взамен рекомендовано вести речь о “серьезной угрозе” и “значительной опасности”. И даже если принять во внимание, что в основе этого лежит бюджетное бабло и политические игры, я все равно уверен, что это классический информационный вирус паники, который таким способом реплицируется в человеческих мозгах.
© Леонид Каганов


--------------------
Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги - они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
вампир3512
сообщение 4.12.2009 - 18:03
Сообщение #9





Группа Пользователи
Сообщений 5
Регистрация : 9.09.2009
Пользователь № 7487



судя по откликам врачей, грипп таки имеет место быть, просто модификация его оооочень заразна..хотя смертность ниже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
parnovnew
сообщение 20.05.2010 - 16:14
Сообщение #10





Группа Пользователи
Сообщений 5
Регистрация : 20.05.2010
Пользователь № 8501



Всех послушаешь и жить не хочется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DimaДима
сообщение 24.06.2010 - 15:19
Сообщение #11





Группа Пользователи
Сообщений 5
Регистрация : 24.06.2010
Пользователь № 8559



Цитата(parnovnew @ 20.05.2010 - 17:14) [snapback]31792[/snapback]

Всех послушаешь и жить не хочется...

это точно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thebasman
сообщение 25.06.2010 - 15:31
Сообщение #12





Группа Пользователи
Сообщений 3
Регистрация : 25.06.2010
Пользователь № 8563



Деньги распилили, могут спать спокойно. Знакомый медик кстати сразу говорил, что не будет никакой эпидемии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V70
сообщение 26.06.2010 - 21:46
Сообщение #13





Группа Пользователи
Сообщений 5
Регистрация : 26.06.2010
Пользователь № 8566



а вот клещевой энцефалит реальная проблема(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marmalenok
сообщение 6.12.2010 - 20:07
Сообщение #14





Группа Пользователи
Сообщений 3
Регистрация : 6.12.2010
Пользователь № 8909



согласен с предыдущим оратором
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vwv
сообщение 14.04.2011 - 13:40
Сообщение #15





Группа Пользователи
Сообщений 7
Регистрация : 14.04.2011
Пользователь № 9222



смысл было именно сним массово бороться если не понятно каким грипом болел свинным или обычным
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жолушка
сообщение 4.03.2013 - 13:35
Сообщение #16





Группа Пользователи
Сообщений 8
Регистрация : 4.03.2013
Пользователь № 9900



Вот у меня этой осенью юбыла паническая атака.... Не пожелаешь никому. Такое мутное состояние. И я вот сейчас анализирую и думаю, что вом ногом оно было вызвано усталостью и излишней информированностью. Теперь информацию фильтрую и не принимаю близко к сердцу, если что пью даже успокаивающие, типа Нерво-вит, раньше глицин пила, но этот препарат круче. Еще каждый день гуляю и раз в неделю в бассейн. Это уже правило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



RSS Версия только для чтения Сейчас: 25.06.2017 - 09:17



Rambler's Top100